Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/18 декабря 2023

Кандидаты в хорошие статьи На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Вниманию номинаторов статей Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

В хорошие статьи

13 апреля

14 апреля

15 апреля

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

4 мая

 | 

Догриб (язык)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Язык коренного народа Северо-Западных территорий Канады. В отличие от многих других атабаскских языков, он не вымирает, его носителями является 90 % народа, он используется в крупных городах территории Йеллоунайф и Бечоко, а правительство всячески развивает и поддерживает его. Спасибо Eniisi Lisika за помощь в написании. — Даниил (^обс./_инфо) 08:16, 18 декабря 2023 (UTC)

За

• Меня попросили оценить обе номинации. К сожалению, в рамках языков я немного дилетант, поэтому я бы пригласил к обсуждению коллегу Le Loy. Но так я каких-либо критических недостатков не вижу. Я За. ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 15:33, 31 декабря 2023 (UTC)

Против

Комментарии

На мой взгляд, статья бы выиграла, если бы в неё добавили подробностей про причины классификации языка в ту или иную группу. Почему, несмотря на большое количество общего лексикона, догриб считают отдельным языком от слэйви и чиппевайана? Дело в ощущениях носителей, каких-то изоглоссах или чём? Обоюдная ли у догриба взаимопонятность с этими двумя языками? — Le Loy 23:14, 31 декабря 2023 (UTC)

В целом по статье слова «догриб», «гвичин» и «чипевайан» используются как несклоняемые, почему? — Le Loy 23:14, 31 декабря 2023 (UTC)

«Диалект развился в XIX веке, после того как носители языка чипевайан начали изучать догриб. Таким образом диалект сохраняет некоторые черты чипевайан» — раз изменения из чиппевайна являются инновативными, диалект не «сохраняет его черты», а «получил» или что-то такое. — Le Loy 23:14, 31 декабря 2023 (UTC)

…«следующие формы желательного наклонения глагола „петь“» — я не вижу, что именно в диалектных формах ближе к чиппевайану. Можете пояснить в тексте или как-то выделить? — Le Loy 23:14, 31 декабря 2023 (UTC)

Про письменность непонятно, когда и кем она сделана. Насколько она фонологична? — Le Loy 23:14, 31 декабря 2023 (UTC)

В лингвистической характеристике ничего не сказано о том, как особенности догриба соотносятся с другими родственными языками и языками региона. Все ли они агглютинативные? Насколько треугольная система гласных характерна для атабаскских? И так далее. — Le Loy 23:14, 31 декабря 2023 (UTC)

Лингвистическая характеристика, я бы сказал, слишком краткая для ХС. Нужно как минимум добавить аллофоны и просодию в фонологию, описать в разделе о морфологии словоизменение и словообразование в целом. Описать, какие грамматические категории есть у всех частей речи. Синтаксис не описан совсем. Можно ориентироваться на Проект:Лингвистика/Схемы для этого раздела. — Le Loy 23:14, 31 декабря 2023 (UTC)

Подраздел «Местоимение» раздела «Морфология» не содержит ничего о морфологии. Хорошо бы привести таблички базовых местоимений, включая личные. — Le Loy 23:14, 31 декабря 2023 (UTC)

Неясно, что с образованием на языке. Есть ли языковые гнёзда? Язык находится в плохом положении и вымрет через 50 лет, есть ли какие-то попытки это предотвратить? — Le Loy 23:14, 31 декабря 2023 (UTC)

В Глоттологе указана куча источников: одних только работ по фонологии там десяток. С ними должно быть попроще — Le Loy 23:14, 31 декабря 2023 (UTC)

• Привет! Я выписал всё что можно было выписать из использованных источников, поэтому местами мне просто нечего больше добавить. Про синтаксис например откуда взять? Мелкие замечания я подправлю. Даниил (^обс./_инфо) 11:46, 3 января 2024 (UTC)
  • Ну там в Глоттологе куча всего, про синтаксис — Deducing Clause Structure from the Right Periphery In Tłı̨chǫ Yatıı̀, The Syntax of Pronouns in Dogrib: Some Theoretical Consequences, про фонологию — Dogrib Phonology, The Phonology of Rae Dogrib.
    Я не уверен, что это всё легко достаётся, но как по мне, «хорошая статья» о языке, в которой нет раздела «Синтаксис», а про гласные-согласные есть лишь по табличке, это ну ОЧЕНЬ странно. — Le Loy 23:14, 4 января 2024 (UTC)
    • Если бы можно было выставить на статус добротной, я бы выставил... Но по размеру слишком большая. Достаётся не легко, да, в Zlibrary всего две статьи по догрибу есть и обе были использованы при написании. Даниил (^обс./_инфо) 22:44, 7 января 2024 (UTC)
    • Словом, по фонологии я уже добавил что можно было, сейчас добавил раздел Синтаксис. Посмотрю, что ещё можно будет добавить по звукам. Но опять-таки, я использовал максимум источников, который можно было достать. Даниил (^обс./_инфо) 09:03, 12 января 2024 (UTC)
      • В англовике гораздо больше информации с источниками. Victoria (обс.) 13:22, 23 января 2024 (UTC)
        • В каких разделах? В разделе грамматики три абзаца с поверхностной информацией, вся она есть и в русской версии статьи. Вся информация из раздела о фонологии также есть. Раздел про историю и современное положение у нас ГОРАЗДО больше чем в английской вики. Даниил (^обс./_инфо) 11:49, 27 января 2024 (UTC)
      • И почему части речи в единственном числе? Я не лингвистка, но звучит странно, мы учили в школе "глаголы", а не "глагол" Victoria (обс.) 13:24, 23 января 2024 (UTC)
        • В тексте множественное число. Названия разделов в соответствии с Проект:Лингвистика/Схемы. Даниил (^обс./_инфо) 11:51, 27 января 2024 (UTC)

Итог

К сожалению, замечания участника Le Loy, которые относятся к полноте статьи, устранены не были. Отправлено на доработку. — Zanka (обс.) 05:14, 3 марта 2024 (UTC)

Танаина (язык)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Была избрана в добротные 27 июня 2021 года и рекомендована в хорошие. Вымирающий индейский язык. Упоминался ещё русскими исследователями Аляски. Даниил (^обс./_инфо) 08:42, 18 декабря 2023 (UTC)

За

Против

Комментарии

• В разделе история нет временных рамок для принудительного обучения в интернатах на английском или для избиения Петра Калифорнского. Кстати, фраза " активиста Петра Калифорнского в третьем классе избили палками" звучит так, будто уже в третьем классе он был активистом. — Zanka (обс.) 04:08, 27 января 2024 (UTC)
• "Другой причиной резкого уменьшения носителей языка была эпидемия оспы в 1838—1839 годах, во время которой погибло около половины носителей языка, живших у реки Кенай[12][13]. " - во-первых, это предполагает, что интернаты и активисты были до 1838-1839 годов, во-вторых, что эпидемия была одна (но тут может быть по источнику), а в третьих, вообще непонятно, много это или мало. Это же не половина всех носителей. а только половина тех, что жили на реке Кенай. — Zanka (обс.) 04:08, 27 января 2024 (UTC)
• Подраздел называется ареал и численность, а содержит численность и ареал (в другом порядке). Очень тяжело читать про количество носителей непонятно где. — Zanka (обс.) 04:08, 27 января 2024 (UTC)
• Сначала говорится, что кенайский диалект почти вымер, а только потом, что он существует. Я понимаю, что сложно выстроить порядок и избежать явных повторов, но, возможно, диалекты списком стоит вынести во введение. — Zanka (обс.) 04:08, 27 января 2024 (UTC)
• Учитывая размеры статьи, я думаю, что выделять раздел истории нецелесообразно, а имеет смысл внести его в социолингвистические данные. — Zanka (обс.) 04:08, 27 января 2024 (UTC)
• "Примеры приводятся в англо-танаина словаре, составленным Джеймсом Кари" - кто такой Дмеймс Кари, когда он составил словарь? — Zanka (обс.) 04:08, 27 января 2024 (UTC)
• "Среди фонетических различий можно выделить " - можно выделить - это неэнциклопедично. Надо написать кто это выделяет, добавить аттрибуцию. — Zanka (обс.) 04:08, 27 января 2024 (UTC)
• "Таким образом, в верхнезаливном диалекте одинаково произносятся, например, слова tsighu и chegh («волосы головы» и «плакать»), а также shan и san («лето» и «стоять»)[18]." - а также своеобразно ограничивает список примеров, как будто других нет. — Zanka (обс.) 04:08, 27 января 2024 (UTC)
• "Алфавит танаина основан на алфавите навахо," - навахо можно было и викифицировать. После этого предложения идёт таблица с собственно алфавитом, которая приводит в замешательство, так как создаётся впечатление, что это алфавит навахо, а не танаина. — Zanka (обс.) 04:08, 27 января 2024 (UTC)
• "используются только в заимствованных словах из русского языка" - дважды написать такую фразу и не привести ни одного примера для википедии на русском языке - это жестоко. — Zanka (обс.) 04:08, 27 января 2024 (UTC)
• "Это не касается звука [a] который и так находится на самой нижней позиции[25]. " - запятая пропущена. — Zanka (обс.) 04:08, 27 января 2024 (UTC)
• "В данаина имена существительные не обозначаются артиклями." - опечатка? Название языка во всей статье лучше использовать одно. — Zanka (обс.) 04:08, 27 января 2024 (UTC)
• "В танаина различается три лица и три числа (единственное, двойственное, множественное), однако двойственное число выделяется не во всех глаголах[27]. " - я, конечно, не специалист, но разве лица и числа в первую очередь не являются признаками существительного, а не глагола? — Zanka (обс.) 04:08, 27 января 2024 (UTC)

Итог

Работа по замечаниям не ведётся, хотя номинатор уже отвечал на этой странице. Отправлено на доработку. — Zanka (обс.) 10:46, 17 февраля 2024 (UTC)